Home

Previous Entry | Next Entry

Немного о балансе.

  • Oct. 19th, 2008 at 10:14 AM

Не раз я встречал забавные рассуждения про рассчет баланса.
Вырисовывалась эпическая картина IT отдела, где десятки программистов и математиков высчитывают по Очень Сложным Формулам что-то типа Идеального Баланса.

Почему же тогда, Близзард - компания с мировым именем, пятнадцать лет создающая мировые хиты, заработавшая миллиарды и могущая позволить себе нанять хоть сотню математиков, дергает баланс из стороны в сторону во всех своих играх с каждым патчем? Они же лучшие в мире! WTF?!
Age of Connan - вложены десятки миллионов в разработку, в результате через месяц после выхода цена заклинаний некромансера меняется в ТРИ раза.
Осознайте масштаб лажи - это не пара-тройка процентов тюнинга, это ТРИ ДОЛБАНЫХ РАЗА. Там вообще зверски все менялось прямо на ходу.
Думаете, они тоже зажмотились на математиков?

Принцип Бритвы Оккама гласит, что наиболее простое объяснение - верное.
Не существует никаких математиков, умеющих считать баланс. Его вообще невозможно выразить уравнениями целиком - слишком нелинейно.
Да, есть отделы занимающиеся тестированием, есть геймдизайнеры работающие с формулами, сложность которых, как правило, на уровне школьной алгебры и простейших операций с вероятностями.
А настоящая правка баланса идет методом последовательных приближений.
Причем, никто не пытается достичь Идеального Абсолютного Баланса. Как правило, работают с отдельными критериями. Типа, "все dps классы должны в геймэнде иметь примерно равный урон, +/- 15%".

Интереса ради, попробуйте дать четкое и понятное определение "баланса в БК", например. Абсолютно прозрачное и конкретное.

ЗЫ.: Кстати, зачастую баланс приносится в жертву "красивым цифрам".
Вы не задумывались, почему в талантах WoW так много кратного цифрам 3, 5 и 10? И нет ни одного таланта, увеличивающего абилку, скажем, на 28.37%

Comments

[info]deylsun wrote:
Oct. 19th, 2008 06:52 am (UTC)
тока вот в бк почему то всё ну ОЧЕНЬ медено делают, поменяли иту и ВСЕГО-ТО через год уменьшили криты по маг барьеру и дали танкам путь щита(который на 10 кстати нифига не спасает)
неужели так дого было непонятно что надо повысить антикрит?
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 07:01 am (UTC)
Все познается в сравнении. Вы знаете, где быстрее, при той же сложности? Расскажите. :-)
(no subject) - [info]foretel - Oct. 19th, 2008 11:05 am (UTC) Expand
[info]_ardenn_ wrote:
Oct. 23rd, 2008 01:54 pm (UTC)
Магаф на кол.
Увеличьте крит по магбарьеру :-)
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 04:05 pm (UTC) Expand
[info]curt85 wrote:
Oct. 19th, 2008 06:58 am (UTC)
уники в катах
Здравствуйте..
Хотелось бы получить ответ на 3 давно волнующих вопроса, а именно:
1) Какой шанс выпадения в катах уников с ботов, зависит ли от этажа, уровня бота, состава команды итд?
2) Зависит ли этот шанс от времени по серверу? т.к. слышал что с 24:00 до 6:00 по статистике вроде самое время, когда они падают
3) Есть ли какие-то потайные фишки или как называть, незнаю, в пещерах, которые игроки еще не нашли!?

Заранее спасибо!...
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 07:03 am (UTC)
Re: уники в катах
1. Уже дважды отвечал на этот вопрос.
Зависит линейно от размера команды.

2. Нет.

3. Нет.
Re: уники в катах - [info]googi - Oct. 19th, 2008 09:15 am (UTC) Expand
Re: уники в катах - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 09:19 am (UTC) Expand
[info]foretel wrote:
Oct. 19th, 2008 08:16 am (UTC)
Мне кажется, что БК просто покопало немного не в ту сторону..
Я тут не буду стараться формулировать что такое баланс, просто выскажу своё мнение и приципы:
1. В БК есть явные недостатки баланса, когда один класс вдруг при тех же затратах "ресурсов" (в этот показатель входит всё: кол-ов кредов, апов, умений и т.д.) убивает любой другой класс кроме себя самого, естественно. Этого быть не должно. Пример - маги до перевода в приёмы, Критовики, после вляния интуиции
2. Нужно выносить границы баланса между противостоянем персов "1 на 1" и переводить в групповую тактику. Система в БК просто так основана, что каждый сам за себя. Попытки размыть границы были сделаны, респект. Это и "Живой щит+Живой меч" это и хиляние у магов и "Защитить" и т.д. НО!!! Немного не правильно ибо мало кто хочет жертвовать слотом и экспой ради победы (какой толк от победы, если она приносит мало опыта)

Словом.. есть, млин, очевидные вещи, ошибки в которых допускать нельзя.
1. Ну не может солнце ебашить по -500 с руки всех (при приблительно равных затратах).
2. Ну не может крит быть мощнее чем обычный удар в 5-6 (!!!) раз.
3. Не реально магу или пауку на 8-9 уровне собрать эсски крови, к примеру. Они для всех классов ведь предназначены. Значит, почему маг должен тратить в 2 раза больше ресурсов чтоб склепать эску.
4. Нет, вы согласитесь, есть вещи вообще пиздец.. Ёлки на новый год. Без комментариев.
5. Элексир для маны в 4 раза дороже. с чего это?
6. Нет "Ледяного Интеллекта" в маге.. а раньше и в сундуках не было. Респект тем, кто глумился над админами, делая магу (!!!) все статы по 100
7. Интеллект не влиял на урон. Потом только сделали 0.5 мф. мощности.
Пропу простить за мою вектороность.. играл бы воинов - видел бы другие недостатки.

P.S. Меня тут заинтерисовал вопрос по поводу вар.ру. Они пишет мол открыт бета-тест, а зайти не получается. Вы его наверняка видели изнутри. Как выглядит вообще проект (в общих чертах). Визуально)
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 08:20 am (UTC)
Мм... как мир выглядящий от первого лица. Как подземки в БК, с реал-тайм боями.
[info]gnidik wrote:
Oct. 19th, 2008 05:55 pm (UTC)
Ага, очень много от Eye of Beholder (читай подземок бк), с вововскими прибабахами по манере вести бой и так далее...

Задумка опять так же - нечто вроде безклиентского ВоВа. Надо отдать должное, содраного дословно намного меньше чем в дваре ))

В целом, может быть интересно. Если ты любишь он-лайн игры и у тебя нет возможности играть в ВоВ ))))
[info]the_netwalker wrote:
Oct. 19th, 2008 08:22 am (UTC)
Угу, поэтому сейчас время каста сейчас 5.81, 1.26, 1.45 и тыды секунд. Очень "красивые числа", да :)
С учетом того, что профи сидят в экселях\тулзах и высчитывают все до мельчайших подробностей, а потом или нубы берут их билды сами, либо класслидеры принудительно говорят нубам брать, то что за них умные люди посчитали :)
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 08:26 am (UTC)
Это только с вводом хейста. А попробуй найди спелл с базовой скоростью 1.7, например.

В тулзах не считают билды. Билдов вообще крайне мало.
А вот статы считают. С какого значения крит > чем +cпд, например, для мага. Или хейст > спд для ШП.
(no subject) - [info]the_netwalker - Oct. 19th, 2008 08:43 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 08:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]the_netwalker - Oct. 19th, 2008 09:16 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 09:21 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 09:22 am (UTC) Expand
[info]lovepala wrote:
Oct. 19th, 2008 09:01 am (UTC)
и каждый новый релизующийся проект это подтверждает =)
зацени фишку в вахе (которую тоже делали лет 5 и при этом разрабы уже имели опыт ДАоКа):

http://warhammermovies.com/movieview.php?id=8332

совокупность 2-ух классов и 3-х абилок убивает ВСЕ живое... инженер ставит трэп, который засасывает все в радиусе 65 футов в одну точку, а брайтвизард аоешит 2-мя спеллами. Какой в жопу баланс =)
[info]lovepala wrote:
Oct. 19th, 2008 09:04 am (UTC)
ссылка выше что-то кривая, апдейт

http://warhammermovies.com/movieview.php?id=833
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 09:29 am (UTC)
Тема благодатная, но пора спать. До вечера всем.
[info]che_shire wrote:
Oct. 19th, 2008 05:57 pm (UTC)
Важен не столько сам расчет по Очень Сложным Формулам, сколько методика оценки того, что получилось. Ввести что-то непонятное и посмотреть, что получится -- это не самый легкий путь, и далеко не единственный.
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 06:11 pm (UTC)
Пока что, методы оценки не формализированы, и по сути являются функцией опыта геймдизайнера. Есть разные пути, но общих методик нет. Разве что, набор советов, howto и "как не надо делать", плотно переплетенный с мифами о игроках
(no subject) - [info]che_shire - Oct. 19th, 2008 06:26 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 06:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]che_shire - Oct. 19th, 2008 06:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 19th, 2008 07:35 pm (UTC) Expand
[info]gnidik wrote:
Oct. 19th, 2008 08:06 pm (UTC)
Миш, поскольку нового типично бкшного поста все нет, спрошу здесь ))

Не мог бы ты подробно (насколько можешь-хочешь) рассказать о взаимоотнощениях алхимиков с офисом? Кто в офисе занимался работой с алхимиками (или это лично ММ делали). Как осуществлялись взаимозачеты, кто контролировал алхимиков, кто выбирал надежных людей на "должность" алхимика и по каким принципам? Кто из действующих алхимиков был на хорошем счету у ММ? Знали ли владельцы бк о том, что некоторые товарищи работают "на два фронта" и как к этому относились? Знали ли о других косяках (в частности о продажах ЧР кредов с эма и.т.п)?

Ну и так далее, короче говоря ))
[info]hist_kai wrote:
Oct. 19th, 2008 08:13 pm (UTC)
О многих косяках - знали. С алхимиками кто только не работал, в плане отгрузки им екр. Приход денег вроде контролировался через банк.
Термин "хороший алхимик" вообще оксюморон. Имхо, алхимики были как скорпионы в банке. И потому я старался держаться как можно дальше от любых вещей связанных с ними.
(no subject) - [info]gnidik - Oct. 20th, 2008 07:05 am (UTC) Expand
[info]ifim wrote:
Oct. 19th, 2008 10:39 pm (UTC)
Недавно начал играть в вов, по идее еще зеленый нюб :baby:
Играю за мага..как считаете, фрост раскачка(вплоть до элементаля) это хороший вариант?
[info]hist_kai wrote:
Oct. 20th, 2008 01:28 am (UTC)
Не знаю, я не переношу классы без возможности хила.
:-)
Но качаются, обычно, в огне. А фрост, это для тех, кто любит выживать в критических ситуациях и ПВП.
(no subject) - [info]felix_by - Oct. 21st, 2008 04:07 am (UTC) Expand
[info]kassandra_dev wrote:
Oct. 19th, 2008 10:56 pm (UTC)
Конечно, довольно забавно - поначалу веришь в "единственно правильный баланс", но чем дальше, тем больше убеждаешься, что это только комфорт игры всеми классами в одинаковой степени. А это сугубо субъективное мнение.
Хотя кое-какие минимальные правила и существуют, но математики тут совсем как-то не нужны :)
[info]hist_kai wrote:
Oct. 20th, 2008 01:30 am (UTC)
В общем-то да. Тем более, что не все классы должны уметь все.
[info]hist_kai wrote:
Oct. 20th, 2008 03:02 am (UTC)
[info]lovepala wrote:
Oct. 20th, 2008 06:48 am (UTC)
Ну со своей колокольни даже могу подтвердить про 50% =) примерно каждый второй из знакомых купивших и вкачавшихся в вахе, щас разморозили вов.

Но тут дело не в ВоВе, а скорее в ВАХЕ, докачавшись до капа народ понял, что система RvR не работает и виной тому лаги при народе 200+ на осадах. В общем-то это основная причина, ну и патч вовоский конечно...

Хз, но мне кажется полнейшим идиотизмом проходить АКу и БВЛ рейдом для получения ачивмента =) жесть.

Еще заметная деталь - ВОТЛК выйдет ровно в ту неделю, когда у 90% купивших ваху, закончится бесплатный месяц подписки =)

Ну и на закуску:
В ответ на заявление метелицы поспешил выступить Марк Джейкобс, руководитель компании Mythic, который, ссылаясь на исследования среди MMO-игроков, подчеркнул, что многие из них обладают двумя активными эккаунтами от обоих MMORPG. На вопрос о том, не переманит ли грядущий выход аддона Wrath of the Lich King многих подписчиков из Warhammer Online, Джейкобс ответил, что компания Mythic сама уже готовит крупное контентное обновление, в котором, в частности, будут введены два новых класса, что "станет ответом" на выход аддона к World of Warcraft. По мнению Джейкобса, бой с Blizzard "это не спринт, а марафон".

P.S. проплачу ваху еще на месяц и разморожу вов =) конкуренция пойдет только на пользу обеим играм.
[info]the_modifier wrote:
Oct. 20th, 2008 12:11 pm (UTC)
Привет, ПО 8) Тут меня попросили задать тебе вопрос. При ударе по фул-артному магу в пояс, срабатывает ли Гнев Хаоса?
[info]hist_kai wrote:
Oct. 20th, 2008 12:21 pm (UTC)
Если Гнев Хаоса - сетовый бонус, то да.
Если же он бонус на робе, то, наверное, нет - приемы срабатывающие на удар по какой-то вещи привязаны к зонам. Для робы это 2-3 зона. Если нет зоны под вещь, то тогда при ударе куда угодно (например, прока с кольца). Но я могу и ошибаться.
(no subject) - [info]the_modifier - Oct. 20th, 2008 12:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 20th, 2008 01:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]the_modifier - Oct. 21st, 2008 05:35 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 21st, 2008 10:46 pm (UTC) Expand
[info]gerasioleg wrote:
Oct. 20th, 2008 01:34 pm (UTC)
Может задавали такой вопрос , но...почему не хотели использовать СУБД или хотя бы сейчас перенести часть на нее? Имхо, для многих вещей это более оптимальное решение...
[info]hist_kai wrote:
Oct. 20th, 2008 01:40 pm (UTC)
Например, для каких?
(no subject) - [info]gerasioleg - Oct. 20th, 2008 01:43 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 20th, 2008 01:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]gerasioleg - Oct. 20th, 2008 02:17 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 20th, 2008 02:34 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]0x0h - Oct. 21st, 2008 10:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 21st, 2008 12:00 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]0x0h - Oct. 21st, 2008 12:05 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 21st, 2008 12:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]0x0h - Oct. 21st, 2008 10:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 21st, 2008 11:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]0x0h - Oct. 21st, 2008 12:04 pm (UTC) Expand
[info]sitarko wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:41 am (UTC)
Может и спрашивали, но можно пару слов о гвардиях - цели. задачи, почему получилось непойми что и кто такая Яля :)
[info]hist_kai wrote:
Oct. 23rd, 2008 08:43 am (UTC)
Цели и задачи - оживление геймплея, за счет создания некоего админского клана адекватных и социально активных людей.
К сожалению, задача провалилась, ибо из всех адекватных и разве что гетинцеста смогу назвать.
Остальные либо неактивны, либо неадекватны.
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 23rd, 2008 08:49 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 08:56 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 23rd, 2008 09:00 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 09:12 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 09:36 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 10:07 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 10:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 10:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 10:50 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 10:54 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]_ardenn_ - Oct. 23rd, 2008 02:03 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 04:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_ardenn_ - Oct. 23rd, 2008 04:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 23rd, 2008 05:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]_ardenn_ - Oct. 23rd, 2008 05:31 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 24th, 2008 08:31 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 06:24 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 07:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 07:07 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 04:04 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 04:19 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 23rd, 2008 04:59 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 23rd, 2008 07:14 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 23rd, 2008 08:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 24th, 2008 07:08 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 24th, 2008 03:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]agent_smith_ - Oct. 24th, 2008 04:55 pm (UTC) Expand
[info]len_0k1 wrote:
Oct. 24th, 2008 12:23 pm (UTC)
Здравствуйте.
Давно, как бывалую бк-ицу интересовал вопрос, в чём роль клана adminion/radminion была? просто офисные админа развлекались?
[info]hist_kai wrote:
Oct. 24th, 2008 03:25 pm (UTC)
Вот сидим мы в офисе, и делать нам больше нечего, кроме как развлекаться...
Вопрос из той же серии "а не хочу ли я поиграть в БК".

Хех.

radminion объединял в себе персонажей занимавшихся поиском критических багов.
(no subject) - [info]len_0k1 - Oct. 24th, 2008 03:57 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]hist_kai - Oct. 24th, 2008 10:28 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]sitarko - Oct. 25th, 2008 03:32 pm (UTC) Expand
[info]master_razvoda wrote:
Oct. 24th, 2008 12:23 pm (UTC)
Лотерея
Какой принцип работы? И реально сорвать Джекпот?
[info]hist_kai wrote:
Oct. 24th, 2008 03:26 pm (UTC)
Re: Лотерея
Принцип работы простой - угадываете 5 чисел и ДжекПот!
Re: Лотерея - [info]googi - Oct. 25th, 2008 08:35 am (UTC) Expand
[info]vizya wrote:
Nov. 2nd, 2008 05:45 pm (UTC)
вопрос
Доброе время суток.

Играю в БК с 2006го года. Про баланс говорилось и писалось многое. Мне же хочется спросить конкретно про комплект Злодеяний. Что Вы можете сказать про данный комплект? (как он создавался и тд.) По моему он был последнем комплектом старших уровней созданный администрацией (хотя может и ошибаюсь).
И может посоветуете что нибудь тем кто играет этим комплектом чтобы как то улучшить результаты в игре? Не хочу высказывать свою (тем более обывательскую) точку зрения по поводу баланса, но что то уж больно сильно лупят криты и маги, а ведь их большинство в каждом хаоте!

Спасибо заранее,

Парвиз
[info]hist_kai wrote:
Nov. 2nd, 2008 08:59 pm (UTC)
Re: вопрос
Это попытка сделать уворотно-критовой комплект.
Его предполагаемой жертвой должны были быть "забытые" - постоянно пробивая блоки, он не позволял бы набирать ресурсы.
Его меч, на самом деле - двуручный кинжал.
В любом случае, вариант "с мечом" делался как запасной, а не как основной.

Луна должна убивать Злодеяния, кстати, за счет более сильных критов и мф. мощности крита (которой у злодеяний нет практически).
Re: вопрос - [info]vizya - Nov. 3rd, 2008 06:00 am (UTC) Expand
Re: вопрос - [info]hist_kai - Nov. 3rd, 2008 06:58 am (UTC) Expand